Roulements roue AR B31

Je ne pense pas car l'entretoise 67-6077 dépasse du cache quand tout est serré, donc elle est appuyée tant que possible par la 67-6028
Je l'ai mise comme ça pour l'esthétique (on ne voit plus le bord du cache) , elle est plate des 2 côtés , pas d'épaulement, rien, c'est juste un tube sauf la forme de soupape à un bout. Donc elle marche pareil dans les 2 sens.
Mais , je vais voir en la retournant. Peut être la solution... effectivement.

elmo a écrit:Je ne pense pas car l'entretoise 67-6077 dépasse du cache quand tout est serré, donc elle est appuyée tant que possible par la 67-6028
Je l'ai mise comme ça pour l'esthétique (on ne voit plus le bord du cache) , elle est plate des 2 côtés , pas d'épaulement, rien, c'est juste un tube sauf la forme de soupape à un bout. Donc elle marche pareil dans les 2 sens.
Mais , je vais voir en la retournant. Peut être la solution... effectivement.

A priori tu as raison.
Cette forme permet juste d'augmenter la surface en contact avec le bras oscillant, pour compenser la forme oblongue du trou permettant l'ajustement de la chaîne
Sur ma Triumph,  la pièce analogue est ainsi élargie,mais à ses 2 extrémités.

Je vais vérifier la roue à l'étau.
Je vais vérifier la rectitude de la broche, si elle est tordue , je soupçonne que ça peut être la raison du fait que je n'ai pas le même jeu sur tout le pourtour de la roue. En tout cas, ça peut pas faire de mal de la faire rouler sur un marbre.

Cette nuit, j'ai pensé à un cadre de la moto déformé. Le fait de devoir serrer comme un dingue est peut être un signe de l'écartement excessif des  2 supports de la broche, je n'y crois pas beaucoup car la dernière entretoise se met en place juste juste. Alors sans la roue, d'accord, ils tournent dans la suspension. Mais il doit bien y avoir des points de référence fixes pour mesurer.
Quelqu'un aurait il des cotes précises de l'écartement des deux "bras" du cadre sans la roue? Cadre : M21/20 coulissante .

J'ai vraiment du mal à comprendre d'où ce jeu peut venir........... comme vous le voyez

Bonjour,

Comme tu dis le mieux est de tout contrôler et remonter au fur et à mesure.

Coté tambour, as tu changé aussi le roulement?????

Avant le changement des roulements, tout était il correct???

Il doit y avoir un bug quelque part, le tout est de le trouver

@+JM.

Si la roue ne tourne pas rond, ça vient des pièces en rotation.

Vu que l ' axe est fixe une fois serré...
Avec un axe tordu , ta roue tournera "en travers", "désalignée ", mais elle tournera "rond" .

Il me semble qu'elle tourne rond... pas de voile , pas de saut.
La broche est droite et les 2 suspensions sont bien parallèles .

Je bricole un truc pour faire tourner la roue à l'étau.

En fait de serrage violent..... j'ai desserré la broche il y a un quart d'heure et le serrage était d'un quart de tour après le contact entre les 2 écrous (broche et frein) Je me rends pas bien compte, mais ça ne me semble pas excessif comme serrage???
Peut être que c'est moi qui ai perdu des muscles.

Plus tard.... notre ami transpire sa mmmère dans son atelier (Il fait 40 à Toulouse, je serais mieux à la plage)

Bon la roue est montée à l'étau... C'est elle qui a du jeu.... qui diminue en serrant.

Donc, je vais mettre des roulements avec un jeu plus faible (standard? c'est ça) et ça devrait le faire.

elmo a écrit:
Bon la roue est montée à l'étau... C'est elle qui a du jeu.... qui diminue en serrant.

Donc, je vais mettre des roulements avec un jeu plus faible (standard? c'est ça) et ça devrait le faire.

es-tu sûr:
que ce jeu vienne des roulements
ou est-ce que ce n'est pas plutôt (ouarf ouarf) les roulements sur la broche ?  

elmo a écrit:
Bon la roue est montée à l'étau... C'est elle qui a du jeu.... qui diminue en serrant.

Donc, je vais mettre des roulements avec un jeu plus faible (standard? c'est ça) et ça devrait le faire.

C'est bizarre ton histoire

Si tes roulements sont serrés convenablement sur l'axe (broche) tu ne dois retrouver que le jeu de fonctionnement des roulements (quelques centièmes).
Ensuite sur la gente cela fait un peu plus vu la longueur.

Regarde bien d'où vient le jeu avant de changer les roulement, tu mets le doigt pour sentir d'où vient le jeu.

Ensuite tu dis quand serrant le jeu diminue, quel jeu diminue?????????????Le jeu sur la broche ou celui des roulements


@+JM.

Non.... impossible que ce soit le jeu entre cages intérieures des roulements et la broche.

Montage à l'étau :
La broche est en appui sur la cage intérieure du roulement gauche.
Un tube est entre la cage intérieure du roulement droit et est serré sur le roulement par l'écrou de la broche et c'est ce tube qui est pris dans l'étau.
Donc tout l'empilement est serré : cage int gauche, entretoise interne, cage int. droite, le tube.
Donc le jeu que je ressens très nettement même s'il n'est pas énorme, dans ce montage, c'est soit le jeu des roulements, soit le jeu des roulements dans leurs emplacements dans le moyeu.
Vérification faite , le jeu est nul entre les roulements et le moyeu : d'abord il faut les rentrer dans le moyeu en forçant et ensuite ils sont vraiment bloqués par els bagues filetées qui sont parfaitement serrées.
Donc je ne vois rien d'autre que le jeu propre aux roulements.
Demain, je fais une video du montage à l'étau vous verrez mieux.

elmo a écrit:Non.... impossible que ce soit le jeu entre cages intérieures des roulements et la broche.
Donc je ne vois rien d'autre que le jeu propre aux roulements.

C'est possible que tu sentes un jeu sur la roue, mais c'est léger.
Peux tu mesurer le jeu à la roue?

Te souviens tu de ce qu'il y avait de marqué sur les roulements??????
As tu gardé les emballages????

@+JM.

Je vais démonter un roulement pour voir ce qu'il y a marqué dessus.

Pour mesurer précisément le jeu à la jante (disons), je ne vois pas bien comment faire. Je réfléchis à ça.

'tain... c'est vraiment chiant.

J'ai même essayé un truc que m'a suggéré un pote :

Regardez sur la photo du côté gauche de la roue.



Il y a l'écrou de la broche et un écrou plus gros qui est l'écrou 67-6074 qui est vissé sur le demi axe 67-6060 qui traverse le tambour de frein et qui est sensé prendre appui sur la cage intérieure du roulement gauche.

Bon si je desserre ce gros écrou et que je le pousse vers le roulement, je le pousse vers la droite et je peux ainsi rattraper un éventuel raccourcissement de je ne sais quelle entretoise dans l'empilage.
Donc je fais ça , je desserre le gros écrou, je serre dessus le "petit" écrou de la broche et effectivement.... le gros écrou se bloque contre le cadre. Donc j'ai bien repoussé le demi axe 67-6060 vers la droite.
Sauf que le jeu est toujours là.
C'est vraiment un grand mystère.

Bonjour,

Question idiote: Ce n'est pas le rayonnage qui a du jeu????????????????

@+JM.

Je ne crois pas, quand on fait jouer la roue on voit le moyeu jouer aussi.
Mais j'y ai pensé aussi.
Je vais faire cette video de la roue dans l'étau vous y verrez mieux pour me donner des avis.
Je vais faire une video de la roue, moyeu monté comme il se doit.
Puis une autre, roue montée sans les bagues filetées, puis une autre sans la rondelle d'appui qui se trouve sous le roulement de gauche.

Plus tard, notre ami, essaye la video mais c'est un échec.

Car tenir une roue, serrer des écrous, d'une main avec le téléphone dans l'autre pour filmer.... c'est pas de la tarte. Donc abandon de la video.

Mais j'ai quand même fait ce que je disais :

1. Moyeu monté comme il se doit avec le cache et tout prête à être montée sur la bécane. Le jeu qui est de 1mm exact (j'ai pas mesuré au 1/10) au centre du pneu.
   
   
2. Moyeu monté sur la broche sans les bagues filetées.... toujours le même jeu.
   
   
3. Moyeu monté sans la rondelle d'épaisseur 65-5884 (sous le rlmt gauche).... un peu moins de jeu me semble t il.... mais du jeu quand même et ce n'est pas normal.
   

Dans le cas 3 c'est forcément l'entretoise qui fixe l'écartement des roulements, l'empilement rlmt g. / entretoise / rlmt d. est bien serré.
Je ne vois pas quoi accuser d'autre que les roulements.

Roulements sur lesquels est inscrit : RL57 plus loin 2RS

Dans la première partie de la video la broche n'est enfilée en prenant qu'un seul roulement. Et on voit bien à la graisse entre la cage intérieure et le joint d'étanchéité du roulement que ça bouge quand je bouge l'axe.

Par contre dans la deuxième partie après les coups de maillets sur la broche, la broche prend sur les 2 roulements et on ne voit plus de jeu.



Un jeu d'1mm au pneu, un pote me dit que c'est négligeable. Je crois que je vais rouler comme ça et arrêter la prise de tête sur cette histoire.
Je vais changer les roulements pour 2 autres de qualité top..... plus tard. En attendant je vais surveiller que le jeu n'augmente pas en roulant.

elmo a écrit:
Un jeu d'1mm au pneu, un pote me dit que c'est négligeable. Je crois que je vais rouler comme ça et arrêter la prise de tête sur cette histoire.
Je vais changer les roulements pour 2 autres de qualité top..... plus tard. En attendant je vais surveiller que le jeu n'augmente pas en roulant.

Tes roulements ont l'air tout à fait normaux.
Le jeu sur la première partie de la vidéo est normal, il existe sur tous les roulements à bille.

Le jeu de 1 mm dépend aussi du rapport de la distance entre les roulements et le diamètre de la roue.

Tu roules comme ça en surveillant le jeu, normalement il ne doit pas bouger.  

@+JM.

tout pareil, compte tenu du bras de levier broche ou roue c'est normal d'avoir l'impression d'un jeu important
2RS c'est le symbole pour des roulements étanches des 2 cotés

Et voilà, c'est réglé....

roulements génériques = Jeu important

roulements de qualité en jeu normal = Jeu 0 à la roue.

Une affaire réglée mais ça m'a coûté cher ... 45 euros le roulement (à peu de chose près)

Bonjour,

Ben dit donc ça t'as couté un bras!!!!!!!!!!!!!!

C'est bizarre ton histoire de générique.
La plupart des roulements que je monte sont des génériques qui viennent de chez 123......
J'en ai monté un wagon et je n'ai jamais eu de souci  
Les dimensions et jeux des roulements sont normalisés, donc pas de différence.

Les derniers que je viens de monter sont sur les roues de la Moto Guzzi et pas de jeu excessif.
J'ai même modifié la roue avant qui était monté avec des roulements à rouleaux coniques, par des roulements à bille.

Enfin si tu n'as plus de jeu c'est le principal.

@+JM.

sans monter du générique, il y avait du Koyo a moitié prix du RHP.
https://www.123roulement.com/roulement-RLS8-2RS-KOYO.php
les rlts Koyo sont excellents d'ailleurs Toyota est associé avec Koyo.

Oui.... mais le koyo n'a pas les bonnes cotes.
Dans mes cotes il y a RHP à 53 euros ou NKE pareil. Je ne sais s'il existe du générique chez 123 roulements dans ces dimensions et plus jamais je ne monterai du générique, ma religion est faite là dessus. La différence est flagrante dans le cas que j'ai eu.

le koyo a les bonnes cotes pour le bon rlt 89-3022 qui va sur un tambour couronne de coulissante.
c'est pour un axe de 1". Celui que tu as acheté c'est le 65-5883 pour axe de 7/8" tambour oscillante.
On s'en fout du moment que ça va sauf que ton montage de roue au niveau axe rlt et tambour a été bidouillé.
tu peux vérifier sur les parts list. Je viens juste d'acheter un SKF 7/8 pour un tambour d'oscillante et je savais qu'il était moins gros que celui des coulissantes. voila !
la couronne tambour sur ta Bsa est une oscillante ce qui a nécéssité une modification de l'axe et entretoises.

Alors il y a quelque chose que je ne pige pas.
Ma partie cycle est d'une M20 ou M21 tardive (celles construites après 53) Et je voudrais bien comprendre car j'aimerais bien enfin avoir la doc exacte de ma moto.
Le montage que j'ai correspond en tous points à ce schéma :



Et ce schéma je l'ai trouvé chez Draganfly, intitulé "Splined Rear Hub – 1949-55 Plunger & Swinging Arm A,B,M" donc aussi pour les coulissantes (plunger)
C'est le seul moyeu qu'ils présentent comme "quick detachable". Ils en présentent un autre pour les M mais le moyeu est riveté et (toujours d'après ce qu'ils affichent) il est pour les M20 rigides.

Sur ce schéma, les roulements sont bien ceux que j'ai installés : 65-5883. Et l'axe est en 7/8"

Alors comme tu as sûrement raison et que tu me dis que mon montage a été bidouillé, je ne comprends pas car mon montage a l'air de complètement correspondre à ce que présente Draganfly.

le schéma de Draganfly sert commercialement il y a les refs oscillantes et coulissantes, mais tu vois bien qu'il y a 2 refs pour le rlt tambour frein. J'ai vérifié sur le part list M20 M21 de57 c'est bien la ref 89-3022 qu'il faut.
Maintenant qq'un a adapté un ensemble oscillant sur ton cadre,ça fonctionne tant mieux! mais vu la difficulté de régler la roue ça pouvait en être la cause. bonne nuit.

Si tu as la part list de la M20/21 de 57, je la veux bien ou que tu me dises où la trouver....!
Bonne nuit aussi.

parts list de 1949 a 1958 et m33 57
https://partsbooks.britishonly.com/#BSATwinM