UN BON PLAN

Ça sent le gars qui, s'imaginant posséder la 8eme merveille du monde, attend le pigeon !

Je ne crois pas que ce soit le cas ...Roland ,que j'ai rencontré plusieurs fois n'est pas un adepte de la chasse au pigeon...C'est simplement un passionné, qui comme moi roule depuis bien longtemps en anglaise ...

Il est convaincu que ce cadre a une histoire exceptionnelle qui mériterait d’être monté avec un de ces moteurs d’exceptions de GS…

Il la verrai bien chez un « collectionneur ou dans un musée « 
Il semble très déçu que certains de ses connaissances ne l’appellent pas pour lui acheter….
Il est tout de même un peu fantasque…

A chacun de ses appels qui durent + de 30mn , il a un thème…
Hier c’était l’historique des Velocettes et la vente de l’Aermacchi

Le précédent c’est l’historique des cadres BSA qui n’étaient que des cadres triumph !

Il me parle régulièrement d’un certain Bertrand ?
Qui aurait une Thruxton !!!
Vous connaissez ?

Il est au demeurant très sympa comme si nous nous connaissions de longue date.

Peut-être attend-il que Steve McQueen se manifeste ... ?!

Important

Je viens d’avoir le vendeur qui lit les commentaires.

Il n’apprécie pas les commentaires désobligeants qui sont fait au sujet de l’objet en vente.
Pouvez vous éviter de faire des commentaires négatifs.
En comptant sur vous

Félix MERMET a écrit:Important

Je viens d’avoir le vendeur qui lit les commentaires.

Il n’apprécie pas les commentaires désobligeants qui sont fait au sujet de l’objet en vente.
Pouvez vous éviter de faire des commentaires négatifs.
En comptant sur vous

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Moi non plus , je n'aime pas la tournure que prennent certains commentaires, je ne voudrais pas avoir à clore...

Et oui, Félix, le dénommé Bertrand ne m'est pas inconnu , c'est même un de mes amis proches , qui fêtera ses 50 ans de Velopettisme cette année ...

Félix MERMET a écrit:Important

Je viens d’avoir le vendeur qui lit les commentaires.

Il n’apprécie pas les commentaires désobligeants qui sont fait au sujet de l’objet en vente.
Pouvez vous éviter de faire des commentaires négatifs.
En comptant sur vous

Tu m'etonnes. C'est pas parceque cette partie cyle est modifiee que c'est un os. Et meme ce serait plutot un indice du contraire. j'ai un copain specialiste des cross. Il en a expose 5 ou 6 au dernier deux roues a lyon et il connait tres bien . Avec un peu de chance il sait d'ou ca sort. Je lui en parlerais qd je le vois. C'est le gars du musee de Henri passe plusieurs fois sur l'emission tele meteo a la carte. Et il sait sans doute aussi ou il y a des gisements de gold star cross.

Et marquer 150 euros quand on en veut 2000.
C'est " moyen" comme manœuvre, non ?
A 2000 balles, on n'en aurait même pas parlé dans les bons plans.
Pas parlé du tout même.

Bon. On va dire que c'est de la maladresse .

Y a surement que les naifs qui ne vont jamais sur les sites d'annonces ou les ignorants qui ne connaissent pas ce genre de moto pour penser que le prix annonce de 150 euros est bien le prix demande. C'est sans doute regrettable mais ca devient la regle . Cette annonce est moyenne parcequ' elle est dans la moyenne de ce qui est devenu une pratique ordinaire.

La discussion c'est bien. Et gratuit.
Mais seul le montant réel payé lors de la vente éclairera sur la valeur du bien.
Si vente il y a, et si on en a connaissance .

Les amateurs éclairés, éventuellement intéressés par ce genre de projet sont de plus en plus rares, et frileux.

Encore faut-il être d'humeur à vendre ... ce qui ne semble pas vraiment être le cas de ce chanceux propriétaire !!

La polémique est un peu gênante ...je pense que nous devrions peut-être cesser d'autoriser les commentaires d'annonces...Sinon, j'ai reçu de la part du vendeur, que je connais , les précisions suivantes :
On va commencer par la BSA : c'est un cadre avec un angle de chasse de colonne de direction de 62 degrés au lieu de 67. Comme la colonne vient de fonderie, pour incliner celle-ci, ils ont utilisé un tube de 3cm25 au lieu de 3cm50. Un angle de 62 est la signature des cadres de Bill Nicholson (source : Classic British Scramble et BSA Competition History). Les platines moteurs et boîtes sont plus hautes dans le cadre, avec un troisième renfort sur le dessus de la boîte de vitesse. Elle a un réservoir d'huile de B32 Trial pour avoir une sortie d'huile sur le côté et non plus en-dessous du fait que la boîte est plus haute. Amortisseurs arrières de 36cm et fixation de 1cm. Comme le moteur est plus haut dans le cadre, un carbu à corps horizontal est obligatoire pour reposer celui-ci.
Je joins une copie d'un tarif d'août 1952 d'une ZB oscillante.
Je vois mal les Anglais autoriser la MOVEA à faire de la pub avec des motos non officielles alors que la MOVEA précise bien dans ses publicités que toute modification annule la garantie.
Je joins aussi le dessin connu de Geo Ham d'une ZB 52 utilisé sur certains documents de cette époque, ici en l'occurrence carte des voeux 1953 envoyée aux agents et un autre dessin de Geo Ham reprenant la même posture du pilote, mais cette fois-ci avec un arrière oscillant. Geo Ham étant le dessinateur quasi-officiel de la MOVEA, et ce jusqu'au début des années 1960. Projet de dessin passé en vente aux enchères chez OSENAT il y a déjà quelques temps. On y reconnaît les fixations hautes de mes amortisseurs.
Pourquoi les Français auraient eu des modèles oscillants Nicholson-developped interim works bike, je ne sais pas (source : page 48, photo de Phil Nex, Classic British Scrambles). Sur la photo, la machine est équipée d'amortisseurs Mac Candless qui font 36cm de long et 1cm de fixation, puisque à la base ce sont des amortisseurs de Citroën traction avant modifiés.
C'est une machine qui n'est pas une bidouille, il ne lui manque qu'un moteur. Si certaines personnes pensent le contraire, je suis prêt à entendre leurs arguments constructifs.

gigi a écrit:La polémique est un peu gênante ...je pense que nous devrions peut-être cesser d'autoriser les commentaires d'annonces..

C'est aussi mon avis , car inévitablement un jour quelqu'un moquera une annonce d'un "membre " qui ne poste pas ou très peu .
Là , c'est presque le cas puisque l'annonceur parcourt ce forum .

Chacun peut  créer ses alertes recherche sur LBC ....et se les commenter dans sa tête

ALGERA a écrit:

gigi a écrit:La polémique est un peu gênante ...je pense que nous devrions peut-être cesser d'autoriser les commentaires d'annonces..

C'est aussi mon avis , car inévitablement un jour quelqu'un moquera une annonce d'un "membre " qui ne poste pas ou très peu .
Là , c'est presque le cas puisque l'annonceur parcourt ce forum .

Chacun peut  créer ses alertes recherche sur LBC ....et se les commenter dans sa tête

On peut aussi fermer la rubrique forum tant qu'on y est .

La lumière nait de la discussion .
Grâce à ces échanges , on en sait plus sur cette partie cycle.
Et chacun peut se faire son opinion, voire la faire évoluer .

Voici mon point de vue pas franchement en phase avec la logique du couvercle pour empêcher la vapeur de sortir...
Nous avons un "Bug" qui pose problème aujourd’hui sur combien de commentaires d'annonces ou il n'y a eu aucuns dérapages ?
Les annonces sont des faits publics et passer une annonce c'est un peu s'exposer avec toutes les conséquences positives
ou négatives que cela implique. (Cela permets aussi de sonder la pertinence d'une annonce et d'éventuellement corriger le tir)

Si un forum est un lieu d'expression imparfait comme partout ailleurs,
je pense qu'il faut y accepter l'intelligence comme la bêtise ou encore le manque de nuances (très répandu sur Internet),
mais croire finalement à la pluralité des poins de vues et à la fécondité du dialogue, même si cela passe parfois par des moments un peu rugueux.

Entre adultes on devrait arriver à survivre à des points de vues divergeant pour finalement trouver un équilibre,
comme nous le faisons d'ailleurs au quotidien, ou nous ne vivons ni dans le monde merveilleux des Bisounours, ni dans un cauchemar à la Mad Max.

De toutes façon quel est le danger réel des commentaires d'annonces ?
Si des propos sont ou deviennent insultants et calomnieux envers un vendeur, on les vire en signalant une action de modération. (ce que l'on aurait peut être du faire pour certains)
Et peut être qu'un petit texte d'intro à copier-coller pour chaque "Bon plan" pourrait cadrer et tracer les lignes rouges à ne pas dépasser dans les commentaires.

Cette annonce a suscitée beaucoup de réactions contrastées (c'est toujours mieux que l'indifférence) parce qu'il ne s'agit pas d'une machine standard,
que l'on manquait d'infos et de connaissances à son sujet et que l'annonce manquait aussi de précisions sur des poins importants (comme 80% des annonces d'ailleurs)
Du coup cela permets au vendeur de prendre conscience des incompréhensions que son annonce suscite pour ensuite
l'inciter à partager ses connaissances historiques.   Finalement c'est assez positif, non ?  

jean-luc a écrit:
La lumière nait de la discussion .
Grâce à  ces échanges , on en sait plus sur cette partie cycle.
Et chacun peut se faire son opinion, voire la faire évoluer .  

[Edit] A travers mon gros pavé, en bien moins concis c'est aussi mon point de vue.

Ne venir en loucedé sur le forum que pour y lire les commentaires, c'est comme proposer à 150€ un truc estimé à 2000, c'est pas franc !

rene gillet a écrit:Ne venir en loucedé sur le forum que pour y lire les commentaires,
c'est comme proposer à 150€ un truc estimé à 2000, c'est pas franc !

Pas sûr que ce type de commentaires incite à s'exprimer ceux qui n'y viennent pas ou n'y sont pas inscrits.
Certains n'aiment pas l'expression sur les forums et sont plus à l'aise dans les contacts humains, c'est comme ça.
Personnellement je ne connais pas du tout ce monsieur et ce n'est pas sur l'interprétation d'une annonce que je pourrais le juger.

Étant l'initiateur de ce post sur cette partie cycle intrigante fait dans un esprit de discussion , vu les qqs remarques acerbes et inutiles je propose à la régie de supprimer ce post.

En attendant et pour ne pas arriver à des mesures drastiques, que pensez vous de ce genre petit texte (perfectible) à coller
sous chaque signalement de "Bon plan" ?

Der Moderatorr a écrit:En postant des commentaires d'annonces :
> Je m'expose potentiellement à dire des âneries, mais aussi parfois des choses justes, belles et intelligentes.
> J'ai conscience de ne pas connaitre le vendeur, pour faire preuve de suffisamment de nuances
   et m'abstenir de tout jugement sauvage ou à l'emporte pièce.
> Je ne perds pas de vue qu'une annonce peut être incomplète ou rédigée de manière assez maladroite
  et que tout le monde n'est pas forcément doué pour le commerce, la poésie, la cuisine ou la mécanique.
> Je sais aussi que tout commentaire inutilement blessant ou calomnieux à l'égard du vendeur pourra être
  anéanti sans sommation par la milice de modération.

Mais surtout, pour la paix de ma famille, je m'engage à ne pas cliquer sur le lien de l'annonce
si mon compte en banque se trouve être dans le rouge.

Critiques, suggestions et améliorations bienvenues...

Ce serait bien.

Cela dit, j'ai personnellement rencontré plusieurs acteurs du monde BSA des années quarante et cinquante. Entre autres, j'ai eu la joie d'avoir pour vis a vis lors d'un banquet du BSAOC Mr Bill Nicholson lui même. Nous avons longuement échangé sur l'évolution des motos qui étaient bricolées au service course. C'était pas triste, et chacun y allait de sa modif, épaulé par le gens du bureau d'études qui n'hésitaient pas à rester pour aider. Je pense pouvoir vous dire que ce qui est proposé à la vente est très probablement une partie cycle proto, basée sur une rigide, et déjà dotée de modifications de géométrie. On n'est pas dans la bidouille de maréchal ferrant. Et si j'avais la trésorerie, ce serait déjà chez moi.

Et si on changeait de cas, de sujet, d'objet ?

J 'ai été voir celle-ci à la Réunion .
https://www.leboncoin.fr/motos/2250184712.htm
Si j ' habitais là bas, j' aurais été bien tenté.
Je n 'ai pas insisté sur le prix, n 'habitant pas assez près...  

Pas facile de trouver un amateur de ce genre de bécane sur cette île lointaine.

jack a écrit:En attendant et pour ne pas arriver à des mesures drastiques, que pensez vous de ce genre petit texte (perfectible) à coller
sous chaque signalement de "Bon plan" ?

Der Moderatorr a écrit:En postant des commentaires d'annonces :
> Je m'expose potentiellement à dire des âneries, mais aussi parfois des choses justes, belles et intelligentes.
> J'ai conscience de ne pas connaitre le vendeur, pour faire preuve de suffisamment de nuances
   et m'abstenir de tout jugement sauvage ou à l'emporte pièce.
> Je ne perds pas de vue qu'une annonce peut être incomplète ou rédigée de manière assez maladroite
  et que tout le monde n'est pas forcément doué pour le commerce, la poésie, la cuisine ou la mécanique.
> Je sais aussi que tout commentaire inutilement blessant ou calomnieux à l'égard du vendeur pourra être
  anéanti sans sommation par la milice de modération.

Mais surtout, pour la paix de ma famille, je m'engage à ne pas cliquer sur le lien de l'annonce
si mon compte en banque se trouve être dans le rouge.

Critiques, suggestions et améliorations bienvenues...

Je suis juste un lecteur occasionnel de ce forum mais ayant une pratique assez longue des forums on pourrait rajouter de conseiller aux intervenants de bien se renseigner informer avant d'emettre des avis a l'emporte piece. Le culte de l'origine ayant tendance a devenir l'oukase et le prisme a travers lequel certains de plus en plus nombreux s'inventent l'histoire et le monde de la moto ancienne ca les amene a ignorer celui de la competition ou les protos modifes etc sont legions. Mais comme c'est pas conforme a notre vision actuelle bien formatee et normalisee c'est evacue. La religion de l'origine!! Quelle inculture!! Cet echange en est la parfaite illustration. De mon point de vue le prix demande pour un proto de ce genre c'est cadeau. Apres chacun fait ce qu'il veut . Mais venir sous entendre que le vendeur est un sournois qui attend le pigeon pour moi c'est pas correct . J'ai souvent ete confronte a ce genre de discussion pour acheter ou pour vendre vu que mon principal centre d'interet c'est justement ce genre de proto. Si je donne un avis ici (ailleurs ca m'a passe depuis longtemps sur la plupart des autres que je frequente ou frequentais) ) c'est que je trouve ce forum plutot sympa et ce serait dommage qu'il soit contamine. Mais comme j'ai dit je suis juste un lecteur occasionnel et on est pas oblige de partager cet avis. Et si ca part vraiment en vrille effectivement on vire tout ou on lit plus et c'est regle.

Pour en finir : La leçon de cet événement :

Nous découvrons que ce cadre, est très probablement un cadre d'un proto usine.
Et donc que ce type d'objet ne peut qu'intéressé que des initiés.
Le prix annoncé était une mise aux enchères.
Avec un prix d'appel très loin du prix souhaité, mais aux prix des cadres basiques que l'on trouve à vendre sur la toile. ( j'ai acheté ce lui de ma B44 SS  100€ )

Le petit coin coin est plus le lieu de vente d'objets populaires que des choses hors normes.
Et en l'absence d'information, tout quidam basique peut considérer ce cadre comme un vulgaire cadre étant donné le montant annoncé..
Ce qui explique, mais ne justifie pas, certains commentaires.
De plus le vendeur semble être une pointure question BSA et surtout GS
mais qu'il n'a pas bien maitrisé les conditions de vente sur la toile.

D'où le problème ....

En résumé :
Quand on veut vendre quelque chose, il faut être le plus clair possible, et choisir le ou les sites adaptés à la clientèles que l'on veut attendre.


D'autre part:
la rubrique "Bon Plan" n'a pas a être mise en cause.
Elle est intéressante,
Elle semble etre tres consultée
Elle permet des échanges d'informations.
Elle permet a chacun d'entre nous de mettre en évidence certaines ventes qui peuvent être intéressantes ou non.
Limitons nous à de commentaires " responsables ".

... changeons s'il cela fait plaisir à certains,  le titre
je propose : " Cela peut il intéressé quelqu'un ? "

jean-luc a écrit:Et si on changeait de cas, de sujet, d'objet ?

J 'ai été voir celle-ci à la Réunion .

Elle provient probablement de l'ile Maurice ou j'ai vu pas mal de grosses motos anglaises dans les années 70 et pour cause !