démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  gigi le Mer 21 Mar 2012 - 10:50

When the DBD34 Clubman Gold Star was launched in 1956 it had a 1-1/2-inch Amal GP carburettor which sucked fuel like a 747 : bon ,je ne veux pas polémiquer , mais 1 pouce et demi, ça fait 38 mm , non ???
Alors , mets un diffuseur droit , controle tes gicleurs , et roule ma poule ! affraid
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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  john le Mer 21 Mar 2012 - 11:17

Si cela peux aider !!!!!

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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  norton le Mer 21 Mar 2012 - 12:14

Un carbu de Ø 38mm avec une culasse ayant un Ø 34 mm n'a de sens en mécanique !
C'est du n'importe quoi !
Ne me dites pas que vous avez roulez en moto et encore moins que vous avez entretenu une moto !
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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  gigi le Mer 21 Mar 2012 - 14:18

Hola , garçon , mollo !!!

Tes opinions sont tiennes et un poil tranchées ...

Je roule en moto depuis aussi longtemps que toi et ne songe pas à m'en vanter ...

mes motos roulent , et plutôt bien , je te remercie , et après les trucs que je donne , c'est pour aider ...si tu as un 34 disponible , prêt à monter à lui offrir , vas y ...
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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  Alain Brelon le Mer 21 Mar 2012 - 18:22

norton a écrit:Tu ne pourras pas conjuguer ton réglage des gicleurs, de l'aiguille avec une pareil entrée d'air , dis toi bien que si au départ tu y arrives avec la bonne coupe du boisseau au 1/3 de l'ouverture , grand ouvert tu deviendras trop pauvre .
Et si tu l'es pas a grande ouverture , tu seras trop riche a bas et moyenne ouverture .
C'est impossible d'avoir une bonne carburation avec 4 mm d'écart dans le Ø du carbu et dans le Ø de la culasse .
Tu peux avoir un écart de Ø dans la pipe d'admission de 1 ou 2 mm mais pas plus mais uniquement situé au milieu de la pipe d'admission .
Cela est mème conseillé d'avoir cet étranglement ,pour avoir plus de couple ! C'est pas ton cas !

Je comprends le raisonnement, mais pas le critère sur lequel tu le bases: "avec une pareille entrée d'air"?
En compèt, on montait des carbus plus gros sans changer les pipes d'admission.
Sur les CB750, on montait des CR de 38, voire 40 sur des moteurs qui avaient des 36 en standard, sans changer le diamètre de l'admission.
HONDA poussait encore le bouchon plus loin en supprimant carrément le gicleur de ralenti sur les moteurs usine.

Si tu as le bon gicleur, la bonne hauteur d'aiguille, je ne vois pas pourquoi, boisseau fermé, tu serais trop riche et boisseau ouvert en grand obligatoirement trop pauvre parce que le diamètre du carbu passe de 34 à 38, sur une pipe de 34?
Déjà changer de pot(échappement libre) ou de cornet change les réglages de ralenti et parfois la taille du gicleur et/ou hauteur d'aiguille... Alors qu'on ne touche pas aux diamètres des pipes, ni du carbu.
Est ce que tu n'oublierais pas qu'un 38 va donner plus de fuel qu'un 34 dans ton raisonnement?
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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  gigi le Mer 21 Mar 2012 - 18:44

details changes in length and shape and size of the valves and ports. loss of power when the step was eliminated where the 1 1/2" GP meets the port...there's a slight step, and if removed he says they lost power.
Bon voilà ce que je cherchais mais ne voulais pas dire de couenneries : il y a une marche à l'entrée de la culasse , destinée à provoquer une turbulence , la culasse restant identique en fonderie à celle de la CB (carbu de 1 3/8 ).il ne faut surtout pas supprimer cette marche , car ça marche moins bien ...enfin c'est ce que dit l'usine clown
Donc , va pour le 38 , avec les gicleurs qui vont bien et la bonne coupe de boisseau ...

Voilà les réglages , valables au niveau de la mer ...
gicleur principal 380, gicleur d'aiguille 622/122/108, aiguille 622/124, porte-gicleur 622/128, gicleur de ralenti 30, boisseau 3.

Et il y a un kit permettant de passer ton carbu aux spécifications 4 temps :

kit #622/235 appelé conversion kit 4 stroke

Enfin , un joint anti-calorique entre culasse et carbu ce n'est pas du luxe drunken

Hope this helps study


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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  single malt le Mer 21 Mar 2012 - 21:30

"Voilà les réglages , valables au niveau de la mer ...
gicleur principal 380, gicleur d'aiguille 622/122/108, aiguille 622/124, porte-gicleur 622/128, gicleur de ralenti 30, boisseau 3.
"

quand tu parles de réglages au niveau de la mer ,précises si c'est à marée haute ou marée basse tongue
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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  john le Mer 21 Mar 2012 - 22:59

Ta moto démarre c'est bien, mais fait pas les mêmes erreurs que moi d'aller trop vite.
Je pense que maintenant tu as toutes les données pour bien faire.
Et si tu veux j'aurais même un réservoir de Gold Star d'occasion. What a Face What a Face
Cordialement
John

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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  delph le Mer 21 Mar 2012 - 23:46

john a écrit:Ta moto démarre c'est bien, mais fait pas les mêmes erreurs que moi d'aller trop vite.
Je pense que maintenant tu as toutes les données pour bien faire.
Et si tu veux j'aurais même un réservoir de Gold Star d'occasion. What a Face What a Face
Cordialement
John
je te remercies John pour toutes tes réponses et conseils(ainsi que tous ceux qui ont posté),mais je n'ai pas trop les moyens d'acheter les pièces "spécifiques" de gold star ,j'ai mis pas mal de pièces neuves dans le moteur(maneton et roulement de bielle,piston chemise,soupapes guides et sièges)pour le reste il faut que je me débrouille avec ce que j'ai déja ,même si ce n'est pas le strict origine.cà ne me gène pas trop.
par contre,j'ai une autre question:à savoir,il y a dans ce moteur un tige de culbuteur qui est plus longue que l'autre,c'est normal?

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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  delph le Mer 21 Mar 2012 - 23:55

gigi a écrit:Ouais ,bon 2 temps , on peut simplement changer le diffuseur , qui est biseauté sur les 2 temps, et le remplacer par un diffuseur droit ...
Après , on peut causer avec les gicleurs , à propos quels gicleurs la dedans ???
E t j'ai tellement l'habitude de démarrer mes trapanelles que je n'arrive plus à m'expliquer ...faut que je monte dessus et que j'explique en le faisant clown
Mais je suis à peu près certain que je descends le kick à fond de course après avoir passé la compression sur le Thruxton ,et que je savate après ...
ce que tu appelles le "diffuseur",c'est le puit d'aiguille?car si c'est ça, le mien n'a pas de biseau.
de toute façon ,quand j'ai acheté la moto le moteur était bien usé mais pas "cassé".elle roulait donc avec ce carbu et cette magneto.

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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  john le Jeu 22 Mar 2012 - 0:11

D'après la Part list les tiges culbuteurs soit: push rod sont identiques. réf : 65-1858

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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  delph le Jeu 22 Mar 2012 - 0:23

john a écrit:D'après la Part list les tiges culbuteurs soit: push rod sont identiques. réf : 65-1858
oui ,c'est bien ce qu'il me semblait,mais j'ai vu les photos d'un préparateur ABSAF qui refait tout en neuf ,et qui les faits de longueurs differentes...peut etre il y a t il une raison.
ce que je veux dire c'est que sur un même moteur il y a une tige plus grande ,de plusieurs mm que l'autre.


Dernière édition par delph le Jeu 22 Mar 2012 - 9:54, édité 1 fois

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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  norton le Jeu 22 Mar 2012 - 0:45

C'était le problème des premiers Combat , le taux de compression tapait les 10 , par contre la longueur des tiges n'avait pas été modifiée en conséquence , une culasse rabotée de 1 mm méritait bien des tiges de 1 mm plus courtes !
Résultat les guides s'usaient principalement du mème coté , il faut se mettre en tète que lorsque la soupape s'enfonce , l'arc de cercle que forme le culbuteur a son ouverture, doit etre partagé sur la longueur du guide .
Donc faire attention aux longueurs des tiges afin de donner de la longévité aux guides de soupapes !
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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  gigi le Jeu 22 Mar 2012 - 10:40

Bon , si tu as un diffuseur droit , c'est que ton carbu a été adapté ou prévu pour un 4 temps ...

Donc pas de soucis , affine tes réglages et roule !!!

Un 500 mono c'est rien que du bonheur , je pratique ça depuis un moment !
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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  delph le Jeu 22 Mar 2012 - 11:29

gigi a écrit:Bon , si tu as un diffuseur droit , c'est que ton carbu a été adapté ou prévu pour un 4 temps ...

Donc pas de soucis , affine tes réglages et roule !!!

Un 500 mono c'est rien que du bonheur , je pratique ça depuis un moment !
photo magnifique...
on doit pouvoir être difficilement plus heureux...(c'est l'impression que ça donne...)
mais j'ai encore du travail avant de pouvoir rouler avec

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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  Alain Brelon le Jeu 22 Mar 2012 - 15:21

delph a écrit:
par contre,j'ai une autre question:à savoir,il y a dans ce moteur un tige de culbuteur qui est plus longue que l'autre,c'est normal?

En plus de l'explication de Norton qui est valable pour les 2 tiges, des tiges de longueurs diffférentes viennent certainement des cames de ton AC.
Tu as un AC spécial? Possible que les cames d'admi soient différentes de celles d'échappement.
Si je me souviens bien et si je dis pas de conneries, les tiges les plus courtes correspondent aux cames les plus pointues(ouverture et/ou temps d'ouverture).
Souvent, il y avait des AC spéciaux avec une admin plus grande et un échappement "standard".
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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  delph le Jeu 22 Mar 2012 - 15:37

Alain Brelon a écrit:
delph a écrit:
par contre,j'ai une autre question:à savoir,il y a dans ce moteur un tige de culbuteur qui est plus longue que l'autre,c'est normal?

En plus de l'explication de Norton qui est valable pour les 2 tiges, des tiges de longueurs diffférentes viennent certainement des cames de ton AC.
Tu as un AC spécial? Possible que les cames d'admi soient différentes de celles d'échappement.
Si je me souviens bien et si je dis pas de conneries, les tiges les plus courtes correspondent aux cames les plus pointues(ouverture et/ou temps d'ouverture).
Souvent, il y avait des AC spéciaux avec une admin plus grande et un échappement "standard".
ma came à l'admission est : 2442
echeppement : 2446

je crois me souvenir d'avoir monté la plus longue à l'echappement

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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  Alain Brelon le Jeu 22 Mar 2012 - 15:46

Very Happy Oui, voilà l'explication, cames différentes.
Maintenant la plus longue pour qui? Ca fait plus de 35 ans que je n'ai plus mis les pattes dans un culbu, alors... What a Face
Mais si échapp plus pointu, ça semble logique d'avoir la tige la plus longue. A confirmer par un plus expérimenté!!!

Wink
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Message  single malt le Jeu 22 Mar 2012 - 16:25

delph a écrit:
john a écrit:D'après la Part list les tiges culbuteurs soit: push rod sont identiques. réf : 65-1858
oui ,c'est bien ce qu'il me semblait,mais j'ai vu les photos d'un préparateur ABSAF qui refait tout en neuf ,et qui les faits de longueurs differentes...peut etre il y a t il une raison.
ce que je veux dire c'est que sur un même moteur il y a une tige plus grande ,de plusieurs mm que l'autre.

désolé les garçons ! mais je vais contredire ces affirmations No il y a différentes longueurs de tiges de culbus mais toujours de même longueur par type de moteur, quand à ABSAF il vend des tiges de culbus de différentes longueurs pour la même raison et en plus il commercialise un type de moteur de plus longue course que ce que produisait BSA. Il y a des vis de réglage (vis sur poussoirs ,excentriques) pour jouer sur le jeu donc la longueur de tige ce qui peut compenser une différence de levée de soupape entre les 2 cames de goldo, actuellement je monte un B33 + longue course que l'origine (6mm de plus) et je peux compenser la différence de hauteur dû au cylindre par le réglage des vis de culbus , étonnant non! Rolling Eyes
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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  delph le Jeu 22 Mar 2012 - 16:44

http://www.absaf.nl/
voici le lien,je n'arrive pas à mettre l'image qui correspond.en faisant défiler les photos on tombe sur les tiges et on voit nettement que cela semble pour un même moteur


Dernière édition par delph le Jeu 22 Mar 2012 - 18:04, édité 1 fois

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Message  delph le Jeu 22 Mar 2012 - 16:46

delph a écrit:http://www.absaf.nl/
voici le lien,je n'arrive pas à mettre l'image qui correspond.en faisant déffiler les photos on tombe sur les tiges et on voit nettement que cela semble pour un même moteur
il faut aller sur products

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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  Alain Brelon le Jeu 22 Mar 2012 - 17:36

Vi, je suis allé voir aussi.
Singlemalt, apparemment, j'ai regardé sur le net et ce que tu dis est vrai avec le réglage. De plus, tout le monde dit que les tiges sont de même longueur.
Le seul truc que je trouve, concerne des moteurs "bidouillés". Apparemment, l'emploi d'autres types de soupapes(queues plus grandes ou plus petites) peut annuler le réglage et demande un tige plus longue, plus courte.
On parle même d'AC bidouillé aussi.
Possible que le moteur de Delph ai subi des transformations?
Ai trouvé un link pas mal en furetant... Mais je parie que vous connaissez Very Happy
http://www.pearsongoldstarbsa.freeserve.co.uk/useful_data.html
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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  gigi le Jeu 22 Mar 2012 - 18:03

Bon, , pouf pouf ,sur mon B40 qui a un arbre à cames plat comme les Flandres et des cames symétriques , eh bien les tiges sont de différentes longueurs Rolling Eyes
D'ailleurs , pour ne pas qu'on les inverse , monsieur BSA, dans sa grande sagesse a repéré en rouge la tige d'échappement ! Suspect
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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  norton le Jeu 22 Mar 2012 - 19:39

De tels écarts méritent que la longueur des tiges soit corrigée , rattraper 6 mm sur les vis de réglage est osé .Je pense qu'un montage "a blanc"sans ressorts de soupape s'impose afin de bien déterminer la zone d'attaque sur la queue de soupape .
D'ailleurs j'aimerais bien qu'un gars du forum en pleine mécanique me renseigne la dessus , tout comme un gars peut renseigner sur le nombre de filets restants de ses vis de réglage et nous dire si ses queues de soupapes sont marquées au centre ou décalé .
La comparaison sur quelques motos peut etre intéressante !
Bien sur le type d'arbre a cames n'est pas a oublier .
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Re: démarrer un moteur pour la premiere fois;gold star

Message  norton le Jeu 22 Mar 2012 - 19:46

gigi a écrit:Bon, , pouf pouf ,sur mon B40 qui a un arbre à cames plat comme les Flandres et des cames symétriques , eh bien les tiges sont de différentes longueurs Rolling Eyes
D'ailleurs , pour ne pas qu'on les inverse , monsieur BSA, dans sa grande sagesse a repéré en rouge la tige d'échappement ! Suspect




D'autant plus que tu as un seul arbre a cames sur l'arrière du cylindre contrairement a un Triumph bonnie ,Matchless ou une Royal Enfield 750 qui en ont 2 .
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