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Gros MONO dressé....

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Message  gigi le Sam 30 Nov - 17:14

350 Chater-Lea à cames radiales ????
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Message  popoffe le Sam 30 Nov - 17:55

Ah non c'est pas du chater lea. Le chater lea c'est ca .Ou plutot UN chater lea.

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C'est bien du soyer mais pas n'importe lequel. C 'est quoi les cames radiales??

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Message  rollmops le Sam 30 Nov - 19:38

je pense que gigi veut dire: cames à plateau, tout là haut dans la culasse
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Message  Félix MERMET le Dim 1 Déc - 9:45

popoffe a écrit:C"est bien ca.


Pour le 4 oui dollar sans doute. Rhony'x les supports moteurs etaient soudes a l'autogene mais y a eu d'autres montages  genial lucifer ou confidentiels comme myriam. la on en voit pas assez.

Confirmation , c’est bien une dollar avec son carter « bouchonné »
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Message  Félix MERMET le Dim 1 Déc - 9:56

Ne sachant pas ce qu’était un moteur Soyer j’ai trouvé ca :

« Le rêve de l'arbre à cames en tête

A cette époque où les arbres à cames en têtes étaient encore fort rares et réservés, en principe, à la compétition, le moteur Soyer fait sensation. Il utilise aussi une technique tout à fait originale de cames rotatives due à l'ingénieur anglais Slate, qui venait d'être expérimentée avec succès sur les motos Chater-Lea en 1925. Le principe en est aussi simple que la réalisation difficile. Un arbre vertical rotatif entraîne un plateau horizontal sur lequel deux cames ou bossages commandent les culbuteurs des soupapes. »
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Message  gigi le Dim 1 Déc - 10:45

Ben voilà ...c'est quand même inspiré du Chater-Lea...et je ne me rappelais plus de Slater !!!On parlait aussi de cames Slater , non ???
Oui, Jacques , cames plateau, mais j'ai lu quèque part cames radiales , à cause sûrement de la position des cames plateau....mais où...ah la la , j'ai pu ma tête...
La Soyer de PE, qu'est ce qu'elle est devenue , tu le sais ??? Ca fait une éternité que je n'ai pas vu !!
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Message  Félix MERMET le Dim 1 Déc - 13:26

Beaucoup plus simple !
pour les non-initiés des Chater-lea et autre Soyer ...

Et vu ce jour
Un petit indice :
année 1940, cylindre fonte bien sur, et 500cc

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Message  rollmops le Dim 1 Déc - 13:37

là c'est trop difficile, là j'peux plus suivre


Gros MONO dressé.... - Page 3 Copie_12


MP pour gigi: y'a lurette jolie qu je n'ai pas vu PE
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Message  popoffe le Dim 1 Déc - 16:11

Ah Soyer . Cbater lea .Les cames a plateau...... Tout ce qu'on peut lire la dessus est qd meme tres confus. Ici c'est un forum bsa et donc je vais pas envahir l'espace avec mes precisions mais il se trouve que je suis grand amateur des cames a plateau et que j'ai un temps recense ces soyer. Ou plutot essaye..... Je vais essayer de faire court. Alors le moteur au dessus est un soyer 465 proto monotube et triple allumage. Conforme en partie (vu que c'est un bloc moteur) au brevet john chater 3° version pour le bas et slater pour le haut. Les cames a plateau au sens strict sont presentes sur les chater lea et soyer premier modeles et donc celui la pas slater. Les soyer suivants different en ce que les cames ne sont plus a proprement parle a plateau mais on pourrait dire tronconniques comme l" aprilia pegaso 5 soupapes des annees 90. Et donc les cames a plateau sur chater lea et soyer premier type ne doivent strictement rien a slater. C'est un brevet chater et le concepteur est woodman. Et le premier a avoir pondu un brevet cames a plateau en tete c'est pa norton en 1922 . Les premieres cames a plateau datent du tout debut du 20° (j'ai plus la date exacte en tete) cest sur les zedel a soupes laterales commandees. Voila il faut rendre a cesar ce qui est a cesar. On peut aussi ajouter que ca marche fort. Le gd prix de bordeaux 1932 a ete gagne au scratch toutes categories par une 500 soyer avec Lafon devant rudge et terigi monet goyon et gaussorgue etc mais aussi bugatti ou salmson a compresseur etc les categories auto et moto courant ensemble.Respect.

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Message  gigi le Lun 2 Déc - 10:46

Envahissez, mon ami, envahissez !
la curiosité ici est au moins équivalente à l'attrait que nous portons aux machines aux trois fusils Very Happy
Perso, j'adore ces choix techniques parfois bien barrés !!!! What a Face
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Message  popoffe le Lun 2 Déc - 11:53

Bon qd j'ai un moment j'envahis. Pour le photo du proto c'est une premiere je ne m'etait jamais decide a mettre ca sur internet . Y a le reste dans mon garage qui attend sagement sa renaissance. De preference avant que je sois mort!; Arf!Arf!

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Message  popoffe le Lun 2 Déc - 12:04

Vite fait pour fixer les idees.

Soyer 1° type ou Chater lea brevet chater. Les vraies cames a plateau

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Soyer brevet slater. Cames qu'on pourrait appeler tronconiques

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Message  Félix MERMET le Lun 2 Déc - 14:14

Mais comment ca active les poussoirs ? Shocked
énervé énervé énervé
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Message  gigi le Lun 2 Déc - 15:21

Si tu regardes bien la photo, tu verras que l'inclinaison du culbuteur (qui prend directement appui sur la came , est pile dans l'angle classique d'une soupape sur un moteur à culasse hémisphérique... Very Happy
Donc, de poussoir il n'y a pas ... clown
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Message  Félix MERMET le Lun 2 Déc - 20:07

HAaaa ! Oouiiii!

C'est une excellente idée..... et moins de pièces en mouvement !
.....mais pourquoi depuis toutes ces années aucun des motoristes n'a repris cette idée. Suspect

Il doit y avoir un blême quelque part ! scratch study

C'est comme le moteur rotatif Wankel, c'était une autre bonne idée ! Wink

Et dire que maintenant on va passer aux moteurs bobines ... de cuivre ..... ca va nous faire de sacré gros aimants ! clown
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Message  popoffe le Mar 3 Déc - 0:21

C'est tjs une tres bonne idee. Le pb c'est que ca coute cher. Y a pas eu que soyer ou chater lea a utiliser ce systeme . En moto y a aussi cf fusi en italie Vraies cames a plateau ou cames slater je n'ai tjs pas reussi a savoir. En angleterre 250 dunelt cames slater . 250 OK supreme lighthouse. je me rappelle plus le systeme . En allemagne plusieurs types de moteurs kuchen. Cames a plateau 3 ou 4 soupapes .En autriche mmichael gayer derive un 500 4 soupapes du chater lea qui a surout couru en dirt track et en side. Tres tres performant. Il y a un topo assez complet sur le sujet cames a plateau sur le site motohisto. En auto bignan vers 22 23 act cames a plateau et sans doute encore d'autres. Et un copain connaissait les machines edison pour fabriquer je ne sais plus trop quoi dans le domaine filament de lampes ou electronique et machines aussi a cames a plateau . En moto assez recente l'aprilia pegaso avait 5 soupapes commandees par des cames tronconiques assimilables au slater. L'interet du systeme c'est qu'on peut se passer de poussoirs et commander directement las sulbus. Et donc peu d'inertie. Mon soyer 350 08 prend 6500 t. Pour l'epoque c'etait plutot respectable . Y a meme eu un gars qui prenait 7000 mais la bielle (d'origine) n'a pas trop aime . Il n'a pas essaye de carillo!..... Apres y effectivement un bleme . C'est le graissage des cames. Mais la aussi ca peut etre resolu mais ca coute. L'huile est projetee en dehors de la came par la force centrifuge a l'exterieur la ou on en pas besoin. La solution y en a plusieurs. Percer la came pour faire arriver l'huile au sommet ou alors percer le culbu meme objectif ou encore installer une pissette juste devant le patin de culbu etc. Mais a l'epoque il voulaient faire simple avec le minimum de maintenance . Et donc y rien de tout ca. Il faut aussi ajouter que question ronds au moment de la crise les caisses se sont vite retrouvees a sec.

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Message  popoffe le Mar 3 Déc - 0:26

Pour le wankel ca marche tres bien voir mazda aux 24h. Mais ca fait pas vendre beaucoup de metal pas bon pour arcelor mital et ca marcherait meme a la gnole. Pas bon pour les petroliers. Et tout ca pas bon pour la tva. Alors aux 24h on l'a interdit....... avant que l'idee puisse faire son trou dans linconscient collectif.....

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Message  Félix MERMET le Mar 3 Déc - 7:48

Pour le moteur Mazda il est mort de ses problèmes et de ces défauts !
... et aussi des brevets bloqués !  Twisted Evil

Ce qui semble de commun sur le moteur Walker et le soyer ça doit être la cinétique de certaines pièces. study

En mécanique on aime pas ce qui n’est pas linéaire, contrôlable par des guides linéaires ou circulaires  peur
Des que l’on mets de la cinétique romboîdale ou ovale il y a des pb de contrôle du mouvement.  énervé

Certes maintenant avec nos calculateurs et machines numériques hyper précises on pourrait faire des progrès ...

il doit y avoir aussi un problème pour un Soyer multi cylindre... scratch

Il est vrai, et ne soyons juste, nous sommes dans un post Mono !

Donc vive le Soyer..... mais seulement s’il a du couple .....
et alors nous pourrons dire «  soyez SOYER Mono «   jocolor
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Message  philippe c le Mar 3 Déc - 8:08

Très intéressante cette invasion de moteurs à la distribution particulière.

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Message  jean-luc le Mar 3 Déc - 8:38

Quoiqu'il en soit , c'est élégant.
Merci pour ces informations et images Very Happy Very Happy
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Message  popoffe le Mar 3 Déc - 12:31

Bien sur que nan felix. Les mazda marchaient tres tres bien . y a eu aussi un preparateur etatsuniens qui montait un et meme deux turbos sur un moteur rx7. La prepa maxi devait sortir dans les 600 cv. Et sans casser.J'ai tjs une doc qque part. Je la chercherai a l'occasion.J'ai eu deux nsu ro 80 et j'ai une dizaine de soyer. Et donc je parle en connaissance de cause. Question guidage le chater lea aurait pu etre desmo . Deux plateaux superposes un pour l'ouverture et un pour la fermeture. c'est juste la question de la maintenance qui a decide chater et woodman de ne pas le faire. Qd a slater y a un brevet avec 4 et meme 6 soupapes radiales avec act et commande directe des soupapes sans poussoirs et soupapes radiales. Qd au multicylindre le bignan desmo 6 cyl etait a peu de chose pres un chater lea desmo a plateaux superposes. Les resultats en course ont prouve que ca marchait tres tres bien. Y a qques infos sur le site desmodrology. Plus pres de nous. La chater lea attelee ex feuiltaine est en espagne. Le proprio actuel m'a raconte que dans un rallye cols pyreneens comportant anciennes et modernes ben ca marchait comme les autres. Qui etaient un peu scotches en apprenant l'age et la cylindree. Et le brevet pa norton 1922 qui n"a sans doute jamais ete mis en oeuvre decrit bien egalement une commande desmo par plateaux superposes ou par disque rainure comme certaines machines a coudre fin 19° debut 20°. Probable que woodman et chater ont un peu pompe. Question guidage il y a aussi dans un vieux fanauto un article sur un moteur a pistons opposes dans un cyl annulaire. Le pb sur tous ces systemes c'est pas les question tehcno c'est le cout. Usiner une rainure lineaire c'est pas bien complique. Usiner la meme rainure courbe. C'est plus la meme histoire. Maintenant avec les machines numeriques ca devient plus accessible. Mais si dans la passe ca ne s'est pas developpe c'est pour des questions de cout.

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Message  popoffe le Mar 3 Déc - 12:33

Un autre.

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Message  Félix MERMET le Dim 16 Fév - 9:45

Je découvre cette moto ... NRE Rickman
Apriori 850 cc et plein de soupapes....

Ils sont riches de monos ces British !!!!
Rare ?
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Message  lightning le Dim 16 Fév - 10:24

Sauf .....Que ce n'est pas un mono c'est un twin sur base Triumph sauce Rickman ou Nourish Wink
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Message  Félix MERMET le Dim 16 Fév - 10:50

Oui oui j’ai vu mon erreur ! Embarassed
Mais pas mal tout de même malgré ses deux cylindres Laughing
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