Vis d'épurateur centrifuge.

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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  coco37 le Jeu 8 Nov 2018 - 22:32

Bonjour,

Essaies de frapper avec ton tournevis dans le fente de ta vis pour décoller la calamine.
Ensuite foutu pour foutu continues à essayer de desserrer.

Si cela ne vient pas il ne te reste plus qu'a percer et souder ou faire un trou carré comme il a été dit précédemment.

Ou tu peux essayer la dynamite ou brûler un cierge. lol!

@+JM.
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  STAR TWIN le Jeu 8 Nov 2018 - 22:35

Je me demande si en plus du pointage il n'y aurait pas du Loctite ? En supposant que ce soit du rouge, ou même du bleu et qu'en prime il y en ait sur toute la longueur du filetage il faudrait chauffer copieusement pour faire bouger le bouchon. Le Loctite c'est super, mais il faut quand même penser au démontage ultérieur parfois compliqué. Expériences vécues avec les écrous de rotor et d'embrayage que je monte toujours au rouge mais pas question de démontage au bord de la route sans immobiliser la transmission primaire avec les outils adaptés. Pour l'alternateur c'est douilles série PL direct avec rallonge, la série 1/2" même pas en rêve.

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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  thierrykinka le Jeu 8 Nov 2018 - 22:48

STAR TWIN a écrit:Je me demande si en plus du pointage il n'y aurait pas du Loctite ?  En supposant que ce soit du rouge, ou même du bleu et qu'en prime il y en ait sur toute la longueur du filetage il faudrait chauffer copieusement pour faire bouger le bouchon.  Le Loctite c'est super, mais il faut quand même penser au démontage ultérieur parfois compliqué. Expériences vécues avec les écrous de rotor et d'embrayage que je monte toujours au rouge mais pas question de démontage au bord de la route sans immobiliser la transmission primaire avec les outils adaptés. Pour l'alternateur c'est douilles série PL direct avec rallonge, la série 1/2" même pas en rêve.

Je suis convaincu qu'il y a du loctite rouge sur toute la longueur. Tout a
été difficile voir très difficile à démonter...carter de transmission primaire, écrou de pignon de
sortie de boite etc. Chaque boulon démonté dégage une quantité incroyable de copeaux
blanchâtre, çà devait baver de partout.
Bref, un dingue du loctite, rouge en plus !
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  Luc94 le Jeu 8 Nov 2018 - 22:57

thierrykinka a écrit:
Luc94 a écrit:Comment est tenu ton vilo dans tes efforts stp ?

Il y a un trou dans le plan de travail car c'est un ancien établi de
menuisier. J'ai donc protégé les portée avec du sparadrap et enfoncé
la soie dedans. Les masses portent parfaitement sur la surface.
Pour ne pas qu'il tourne, j'ai fixé une cale en bois avec un serre-joint.

Cordialement
Je me demande si c'est la bonne façon de le maintenir
lorsque j'ai essayé de devisser ce bouchon ...rien à faire même en chauffant
Je vais chez un nortoniste reconnu , Bertrand
Et là il bloque le vilo par la masse dans un étau d'enfer fixé sur un établi idem
Chauffe longue ...un coup sec avec une grosse masse ....le bouchon est venu !!
Si ça peut aider
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  thierrykinka le Jeu 8 Nov 2018 - 23:05

coco37 a écrit:Bonjour,

Essaies de frapper avec ton tournevis dans le fente de ta vis pour décoller la calamine.
Ensuite foutu pour foutu continues à essayer de desserrer.

Si cela ne vient pas il ne te reste plus qu'a percer et souder ou faire un trou carré comme il a été dit précédemment.

Ou tu peux essayer la dynamite ou brûler un cierge. lol!

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Oui, j'ai fait mon deuil de la vis.
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  STAR TWIN le Jeu 8 Nov 2018 - 23:24

Si le gus a monté le carter primaire au Loctite alors que ça ne sert à rien il a du récidiver avec le bouchon d'épurateur.  Je pense que tu n'as pas chauffé suffisamment pour ramollir le Loctite qui seul peut expliquer une telle résistance. Le truc de base pour le savoir est de projeter de temps en temps une goutte d'eau sur le vilo jusqu'à ce qu'elle bout instantanément au contact du bouchon, ensuite chauffer un peu plus pour approcher les 150°.  Empirique mais efficace.  L'autre méthode, le vilo dans le four de la gazinière thermostat 6, ça marche mieux du fait de la masse du vilo, je dirais même que c'est moins dangereux pour sa géométrie.

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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  denis le Ven 9 Nov 2018 - 0:34

Salut
Un truc  savoir avant de tout "niquer".
Si le grip de l'embout sur le bouchon n'est pas suffisant tu n'arriveras a rien (le coup ne porte pas assez) et l'embout va ripper
Un truc de vieux mecano: enduire de pate à roder l'embout et la fente du bouchon, ceci est valable aussi pour les vis cruciformes de nos carters
il faut aussi avoir le materiel adapté;tournevis à choc de pro(Facom ou autre) comme le dit Star twin
et aussi un vrai marteau de mecanicien (400gr mini), pas un marteau de menuisier ou de tapissier Very Happy
il faut aussi percer les coups de pointeau(il avait pas hesité à en faire l'ancien proprio!)
et chauffer assez pour decoller le Loctite
mais maintenant c'est peut etre trop tard? le mal est fait  Crying or Very sad
Tu peux taper, tu ne va pas casser le vilebrequin Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  STAR TWIN le Ven 9 Nov 2018 - 8:45

L'empreinte fendue n'est pas conçue pour encaisser un tel effort, triplement aggravé par le Loctite, les pointages et la structure des filets étanches. Même un embout Facom peut déclarer forfait si on lui demande plus qu'il ne peut donner, y a pas de honte à ça. On comprend pourquoi les bouchons à empreinte BTR ont été fabriqués, réutilisables à loisir. J'avais constaté qu'avec un bouchon d'origine jamais déposé c'est déjà sportif, ce qui implique qu'au remontage il faut penser à l'avenir. Ce bouchon va sortir, mais probablement pas de manière traditionnelle.

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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  Micheldu02 le Ven 9 Nov 2018 - 10:13

Juste un petit retour d'expérience lors que j'ai refait le moteur du T120 il y a 30 ans. Impossible the dévisser le bouchon. Les coups de pointeau étaient très profonds et multiples. Seule solution, montage sur la fraiseuse et découpe du bouchon en deux sans toucher le filetage.
Résultat, non seulement le bouchon était fortement pointé, mais aussi du loctite fort et le filetage abimé sur le bouchon comme si on avait monté un pas non adapté. Par contre le vilo n'avait rien.
J'ai acheté un bouchon chez feu Corbeaux et un coup de pointeau et un seul.
Le bouchon y est toujours et ne s'est pas encore desserré cheers

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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  STAR TWIN le Ven 9 Nov 2018 - 12:22

Sur, avec un gros stock d'outils le temps est nettement moins couvert. Déjà avec une perceuse à colonne, un poste à acétylène, un poste à arc et un MIG (pourquoi pas un TIG) et un étau digne de ce nom on est paré pour le taf de base. Après y a le compresseur, le marbre et plein d'autres trucs dont on aura besoin un jour ou l'autre, ce qui est sur c'est que quand ce jour arrive on a intérêt à être sérieusement enfouraillé côté outillage.

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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  thierrykinka le Ven 9 Nov 2018 - 14:33

STAR TWIN a écrit:Si le gus a monté le carter primaire au Loctite alors que ça ne sert à rien il a du récidiver avec le bouchon d'épurateur.  Je pense que tu n'as pas chauffé suffisamment pour ramollir le Loctite qui seul peut expliquer une telle résistance. Le truc de base pour le savoir est de projeter de temps en temps une goutte d'eau sur le vilo jusqu'à ce qu'elle bout instantanément au contact du bouchon, ensuite chauffer un peu plus pour approcher les 150°.  Empirique mais efficace.  L'autre méthode, le vilo dans le four de la gazinière thermostat 6, ça marche mieux du fait de la masse du vilo, je dirais même que c'est moins dangereux pour sa géométrie.

J'ai pensé à cette méthode de chauffe, par contre une fois le vilo refroidie, la
loctite est t'elle définitivement détruite ou redurcie t'elle à nouveau à température
ambiante ?
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  STAR TWIN le Ven 9 Nov 2018 - 15:02

Bien que je n'aie jamais vérifié la chose, je suppose que le Loctite redevient dur en refroidissant. Il faut travailler à chaud, gant de soudeur exigés comme pour les guides de soupapes dont tu devras peut-être aussi t'occuper.


Dernière édition par STAR TWIN le Sam 10 Nov 2018 - 22:37, édité 1 fois

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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  foguy le Sam 10 Nov 2018 - 21:34

j'ai tout relut et je n’ai pas vu personne parler d'extracteur de vis cassé.

dans ton cas voici ce que je ferait.
me procurer une boite d'extracteur
percer ton bouchon de part en part la ou il est tu ne risque absolument rien, au diam de l'extracteur approprié.
après perçage tu chauffe avec un chalumeau  ton bouchon au rouge.(le bouchon pas le vilo) ,le bec du chalumeau doit etre petit buse de 160 par la.
après tu refroidit  d'un coup sec le bouchon il vas se rétracter souvent ce procédé suffit a le débloquer.
sinon tu prend un chasse goupille poil plus petit en diam que le bouchon et tu i file un bon coup de marteau sur le museau(sec le coup)tu  met l extracteur dans le trou et tu devisse.
si çà sort pas une autre solus,ti fou le feux et que le diable ce le crame Twisted Evil

en 40 ans de meca toujours fait comme le vieux m'avait appris Cool  et jamais un raté
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  foguy le Sam 10 Nov 2018 - 23:53



https://www.destockoutils.fr/jeu-de-5-extracteurs-de-vis-silverline,fr,4,DA70.cfm
pris de misere faut pas se prendre la tete ,et en plus çà sert assez souvent Crying or Very sad
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  ALGERA le Dim 11 Nov 2018 - 23:09

foguy a écrit:

https://www.destockoutils.fr/jeu-de-5-extracteurs-de-vis-silverline,fr,4,DA70.cfm
pris de misere faut pas se prendre la tete ,et en plus çà sert assez souvent Crying or Very sad

Avec des FACOM Je n'y étais pas arrivé , j'aurais peut être dû essayer ces chinoiseries à 1 euro pièce Laughing

ces extracteurs pas à droite servent à sortir des vis écourtées , mais pas quasiment "soudées" dans le taraudage

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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  thierrykinka Hier à 1:21

J'ai réussi à extraire la vis de l'épurateur centrifuge
en perçant la vis et en la taraudant à M10 :



J'ai eu l'idée du système "entre cuir et chair" à travers
tête hexagonale car n'ayant pas de poste à souder sous
la main et craignant surtout que le cordon déborde et
soude le bouchon.  
J'ai pris un boulon hexagonal de 17 filetage M10 que j'ai
vissé dedans.
Préalablement, j'ai fait sur la tête de ce boulon un
cercle de 10mm au compas d'ajusteur correspondant au
diamètre du filetage en partant bien du centre. Sur
quatre points distants de 90°, j'ai percé quatre trous de
trois mm sur ce cercle:








Ensuite j'ai vissé ce boulon sur la vis de l'épurateur préalablement
percée et taraudée et j'ai contre percé quatre trous de
trois mm à travers les quatre trous existants sur la tête du boulon
hexagonal.
J'ai emmanché quatre goupilles de trois mm de diamètre et de longueur
correspondant à l'épaisseur de la tête du boulon et de l'épaisseur de la
vis de l'épurateur, soit 11 mm :






J'ai dévissé l'ensemble après avoir chauffé à 150° en utilisant la technique
de la goutte d'eau portée à ébullition et j'ai dû utiliser
une rallonge en bout de ma clé de 17, preuve qu'il doit être quasiment
impossible de dévisser en utilisant la fente de la vis. La vis est fichue
mais le filetage intérieur du vilo est parfaitement intact :







Cette méthode permet d'éviter les coups de tourne vis à choc ou la clé à choc,
ou autre destruction de la vis par perçages successifs susceptibles d’endommager
le filetage intérieur du vilo.
C'est relativement facile et rapide à mettre en place. Il faut juste bien percer au
centre de la vis
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  Luc94 Hier à 2:19

Ouff ! Gagné !!
bravo
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  STAR TWIN Hier à 9:32

Du coup te voilà avec un outil adapté qui peut resservir, à conserver ne serait-ce qu'en souvenir d'une bataille mémorable.  D'après ce que tu décris je ne suis pas du tout certain que des pointages à l'arc auraient tenu, de plus ils auraient compliqué la suite des opérations car il aurait fallu les supprimer avant de tenter autre chose.  Il serait intéressant de remonter le bouchon puisque c'est désormais possible, juste pour voir ce qui se passe car je me demande s'il n'y avait pas un problème de filetage trop serré pour provoquer un truc pareil.

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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  jean-luc Hier à 9:40

Bien joué.
Bravo pour ta minutie et les photos.

_________________
vos tantum postulo unus cylinder si is est amplus satis
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  coco37 Hier à 10:56

Bonjour,

Super cheers
C'est un petit bouchon qui fait passer du temps affraid

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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  thierrykinka Hier à 11:53

De toute façon, quelque-soit la technique utilisée, les bouchons seront
détruits.
Pour extraire le deuxième bouchon, j'ai utilisé directement cette
technique sans essayer de dévisser par la fente.

J'ai arrondi les coups de pointeau, percé directement le bouchon,taraudé
à M10,ajusté mon outil,contre-percé, emmanché les goupilles, chauffé à 150° et
dévissé avec rallonge. Le tout en douceur et surtout sans me prendre la
tête.
Que du bonheur.
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  thierrykinka Hier à 12:37

STAR TWIN a écrit:Du coup te voilà avec un outil adapté qui peut resservir, à conserver ne serait-ce qu'en souvenir d'une bataille mémorable.  D'après ce que tu décris je ne suis pas du tout certain que des pointages à l'arc auraient tenu, de plus ils auraient compliqué la suite des opérations car il aurait fallu les supprimer avant de tenter autre chose.  Il serait intéressant de remonter le bouchon puisque c'est désormais possible, juste pour voir ce qui se passe car je me demande s'il n'y avait pas un problème de filetage trop serré pour provoquer un truc pareil.

J'arrive à revisser les bouchons mais le filetage est très serré, d'autant plus que du
loctite avait été beurré sur le filetage. De toute façon, il aurait été impossible de dévisser
en utilisant un outil dans la fente, pas assez de force sur les parois par rapport à la
résistance du vissage !
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  single malt Hier à 12:50

bien joué! cheers malheureusement tu seras obligé de remonter les mêmes types de bouchon à fente, les modèles hexa caves existent que pour les gros manetons.
je n'avais pas pensé à la queue de cochon, mais je crois que c'est la méthode la plus rapide.
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  thierrykinka Hier à 13:05

Tan-pis, je remonterai des vis à fente, mais je sais maintenant
que j'aurais pas de soucis si un jour je dois pour les démonter.

Je n'ai ni de bons retours ni une bonne expérience
avec les extracteurs queue de cochon. J'ai l'impression
que le pas à droite écarte la vis en la serrant encore plus
fortement sur le filetage intérieur.
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Re: Vis d'épurateur centrifuge.

Message  denis Hier à 13:38

Bravo ! belle manip, tu as bien cogité mais c'est quand meme un sacré boulot!
concernant les extracteurs queue de cochon, attention aux trucs Chinois provenants "du camion" ou des grandes surfaces Bricolage qui cassent (là c'est la galere!)ou se tordent rien qu'a les regarder
prendre des extracteurs de marque chez un revendeur d'outillage pour professionnel
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