Boite M20/B31

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  coco37 le Mer 11 Oct 2017 - 21:58

elmo a écrit:

Je vais attendre pour ça de m'être bien énervé sur l'origine. cherry bom

Surtout de trouver le point mort avant l'arrêt parce qu'après c'est trop tard lol!
avatar
coco37

Messages : 231
Date d'inscription : 01/12/2015
Localisation : Huismes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  PATRICK LR le Jeu 12 Oct 2017 - 17:05

voici une boite de B31 pour coulissante photo 2 la noix pour un 6 ressorts ( montage origine ) photo 3 la noix d'un 4 ressorts "type triumph "



avatar
PATRICK LR

Messages : 142
Date d'inscription : 07/02/2009
Age : 55
Localisation : la rochelle

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Jeu 12 Oct 2017 - 17:57

Et sur la mienne:





Donc ça a l'air de faire un sacré décalage.... je suis perdu, je comprends plus rien.... certains me disent que c'est montable , d'autres non.
Le mieux serait d'essayer mais comment faire


Dernière édition par elmo le Jeu 12 Oct 2017 - 18:05, édité 2 fois
avatar
elmo

Messages : 42
Date d'inscription : 05/10/2017
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  PATRICK LR le Jeu 12 Oct 2017 - 18:02

c'est tout simplement le diamètre de l'arbre entre les deux type de boite qui est diffèrent , si monter un 4 ressort sur une machine d'avant 54 était possible il y a longtemps que je l'aurais fait . J'ai creusé ce problème il y a pas mal de temps sans trouver la solution Crying or Very sad
avatar
PATRICK LR

Messages : 142
Date d'inscription : 07/02/2009
Age : 55
Localisation : la rochelle

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Jeu 12 Oct 2017 - 18:15

La Rolls de chez SRM à 4 ressorts et plateau rigide alu:

Gary de chez eux , me demande des photos de mon arbre de sortie de boite pour vérifier que la boite n'est pas trop vieille....
Je lui envoie et quand il les reçoit , il m'affirme que leur embrayage 4 ressorts est montable et que celles qui ne peuvent pas recevoir cet embrayage datent d'avant 1949 (inclus).....

Or la mienne (M21) a été fabriquée en 1959 et le moteur (B31) est de 1956....?????? Question  Question  Question
Donc tout a été fabriqué après 1954....

Je nage total, là Neutral
avatar
elmo

Messages : 42
Date d'inscription : 05/10/2017
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Jeu 12 Oct 2017 - 18:40

coco37 a écrit:


Coco37.... salut....
Est ce que tu pourrais me donner l'alésage de la pièce centrale (celle qui vient au contact de l'axe de boite) , s'il te plait?

Merci Wink
avatar
elmo

Messages : 42
Date d'inscription : 05/10/2017
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  coco37 le Jeu 12 Oct 2017 - 19:51

elmo a écrit:
coco37 a écrit:


Coco37.... salut....
Est ce que tu pourrais me donner l'alésage de la pièce centrale (celle qui vient au contact de l'axe de boite) , s'il te plait?

Merci Wink

De une la noix de mon embrayage triumph n'est pas pareil que celle de PATRICK LR.
Sur la mienne il y a une étanchéité arrière on le voit bien sur la photo sup Question

Elmo je te prépare les dimensions de l'arbre.
Sur mon embrayage Triumph il y a aussi un plateau alu.

@+JM.
avatar
coco37

Messages : 231
Date d'inscription : 01/12/2015
Localisation : Huismes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  coco37 le Jeu 12 Oct 2017 - 21:41

Bonsoir elmo,

Voici les dimensions de l'arbre.
Si il te manque une cote tu me le dis Smile



@+JM.
avatar
coco37

Messages : 231
Date d'inscription : 01/12/2015
Localisation : Huismes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Jeu 12 Oct 2017 - 22:16

Je suis en train de remonter le vieil embrayage avec le roulement neuf. Et je bloque.



Au serrage de l'écrou #24, la noix et la cloche frottent beaucoup trop entre elles et ça ne peut pas marcher.
J'ai cru que j'avais remonté la cage externe du roulement #17 dans le mauvais sens dans la cloche #16, je l'ai donc retournée mais c'est pareil.
Je dois oublier quelquechose:

Dans l'ordre je monte le moyeu cannelé #14 (celui qu'on voit bien sur les photos de Patrick) sur l'arbre avec la clavette #10 en place.
Je place le disque arrière #15 dans les cannelures du moyeu  #14.
J'enfile sur le moyeu la cage interne du roulement #18 équipée (avec de la graisse) des 2 rangs de billes.... Je jure pas mal parce que les billes se barrent.
Je mets bien les billes en place dans les gorges de la cage interne et j'enfile sur le total la cloche #16.
Enfin je mets la noix d'embrayage #22 en place dans les cannelures du moyeu cannelé #14; la rondelle frein #23, pareil, dans les cannelures et je serre l'écrou central #24. Et là, la noix tourne solidaire (plus ou moins) de la cloche. Et encore, c'est sans forcer le serrage.

La cage externe vient à fleur de la face interne (côté boite quoi) de la cloche.... comme j'ai trouvé au démontage. Le côté chanfreiné de cette cage vient donc côté externe de la noix (côté couvercle du carter) et dépasse du plan de la cloche de 1mm environ.

Où est ce que j'ai oublié un truc ou quel est le truc mal placé?
Quelle rondelle j'ai pu oublié?


Dernière édition par elmo le Jeu 12 Oct 2017 - 22:29, édité 1 fois
avatar
elmo

Messages : 42
Date d'inscription : 05/10/2017
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Jeu 12 Oct 2017 - 22:23

coco37 a écrit:

Oui bon il y a des différences sérieuses avec le mien.... la partie conique est à peu près similaire (les mesures sont un peu acrobatiques à prendre donc..... Rolling Eyes ) mais pas la partie cylindrique.
Diamètre de la partie cylindrique sur mon arbre: 22,2mm....soit 1,7mm de plus que le tien.
avatar
elmo

Messages : 42
Date d'inscription : 05/10/2017
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Jeu 12 Oct 2017 - 22:34

PATRICK LR a écrit:c'est tout simplement le diamètre de l'arbre entre les deux type de boite qui est diffèrent , si monter un 4 ressort sur une machine d'avant 54 était possible il y a longtemps que je l'aurais fait . J'ai creusé ce problème il y a pas mal de temps sans trouver la solution Crying or Very sad

Ouais... j'ai l’impression que j'ai le même arbre de boite que toi.
J'ai renvoyé un mail à SRM pour leur poser la question avec tes photos et les miennes. Il m’affirme encore une fois qu'il n'y a pas de problème et que tout rentre....

??????????????????????????????????????????????????????????????
avatar
elmo

Messages : 42
Date d'inscription : 05/10/2017
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  coco37 le Jeu 12 Oct 2017 - 22:37

Ce ne sont pas les patins qui sont mal positionnés dans la cloche 16 et qui frottent sur la pièce 15??????

Pour le diamètre de ton arbre qui est plus gros ça ne doit pas gêner, le diamètre d’alésage de la noix est beaucoup plus grand.
Je le mesure demain.

@+JM.
avatar
coco37

Messages : 231
Date d'inscription : 01/12/2015
Localisation : Huismes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Jeu 12 Oct 2017 - 22:48

Ben si j'ai bien compris ces patins viennent en application sur 15 quand on est embrayé .... ils doivent coulisser dans leurs logements et sont poussés vers 15 par le denier disque interne (ça fait comme un disque supplémentaire).
Mais t'as peut être raison , je vais les enlever et voir ce que ça raconte.

Suite.....

Après remontage sans les patins..... ça frotte quand même. Moins, mais c'est pas bon. Je me demande si c'est pas soit ce disque arrière N°15 soit la cloche , soit les deux qui seraient voilés.

Si j'en crois le schéma d'assemblage.... j'ai tout remonté dans le bon ordre. Je ne sais pas .
En cognant sur la bague externe pour la sortir? J'ai peut être voilé la cloche????



Dernière édition par elmo le Jeu 12 Oct 2017 - 23:17, édité 1 fois
avatar
elmo

Messages : 42
Date d'inscription : 05/10/2017
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  coco37 le Jeu 12 Oct 2017 - 23:00

Non ils ne doivent pas coulisser, enfin juste un peu pour se mettre en place.
Il faut les centrer sur la pièce 16.
Ils sont pris en sandwich entre les pièces 15 et 20.

Bonne recherche JM.
avatar
coco37

Messages : 231
Date d'inscription : 01/12/2015
Localisation : Huismes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Jeu 12 Oct 2017 - 23:23

De toute façon..... c'est assez merdique comme système. Rien que pour mettre en place les billes tu passes 30'.
J'espère que tu vas m'annoncer que l'alésage du moyeu Triumph va bien.
Sinon, je suis bon pour changer la boite pour avoir un arbre comme le tien.... Ca m'énerve un peu.

Une boite + un embrayage.... Il va falloir attendre Noël santa bom bom bom
avatar
elmo

Messages : 42
Date d'inscription : 05/10/2017
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  coco37 le Jeu 12 Oct 2017 - 23:31

J'ai eu pitié de toi et en plus cela te permettra de mieux dormir, je suis aller mesurer le diamètre de l'alésage.

Tu n'auras pas besoin d'attendre Noël l'alésage fait 23,9mm santa
avatar
coco37

Messages : 231
Date d'inscription : 01/12/2015
Localisation : Huismes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Ven 13 Oct 2017 - 0:24

Merci beaucoup....
Donc ça devrait être montable.... c'est la douche écossaise cette histoire.

Pour l'embrayage actuel qui frotte:
J'ai d'abord positionné la cage extérieure du roulement affleurant le côté boite ou droit (comme vous préférez) de la cloche.... Celle ci frotte alors sur le disque interne côté (encore plus) boite.

Donc ça ne va pas. J'ai essayé de positionné cette cage en la faisant affleurer côté gauche de la cloche... c'est mieux mais c'est pas encore ça.

Je comprends mieux pourquoi mes vitesses passent pal au rétrogradage.... en fait, c'est jamais débrayé.
avatar
elmo

Messages : 42
Date d'inscription : 05/10/2017
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Mar 17 Oct 2017 - 20:40

Bon... visiblement cet embrayage est malade et je ne sais pas bien de quoi. Mais pas moyen de faire tourner la cloche sans que ça entraine aussi la noix.... et ça, sans les disques.

Alors j'ai commandé l'embrayage de chez SRM en leur faisant dire que si c'était pas montable ils le reprenaient.
On va bien voir, mais leur technicien m'a assuré au vu des photos de mon arbre et de l'embrayage, que ça allait marcher .

3 semaines de délai.... Wait & see ; donc.
avatar
elmo

Messages : 42
Date d'inscription : 05/10/2017
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Bsa

Message  madex 53 le Mer 18 Oct 2017 - 10:35

C est etonant tu n arrive plus à remonter cet ambrayage moi je le ferai presk les yeux fermés
avatar
madex 53

Messages : 770
Date d'inscription : 28/09/2010
Age : 65
Localisation : 53 la mayenne son calme et sa verdure.

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Mer 18 Oct 2017 - 13:30

J'arrive à le remonter (encore heureux).... mais quand je serre l'écrou central, il y a un frottement entre la noix et la cloche et quand on tient la noix à la main et qu'on fait tourner la cloche avec l'autre main, c'est pas libre, la cloche est freinée. Si on fait tourner la cloche sans rien tenir ça tourne librement mais la cloche entraine la noix... donc c'est jamais "débrayé" en fait. Je me demande si ce ne sont pas le cage en alu des billes du roulement qui dépassent trop à l'extérieur du roulement.... quand on presse.... on freine les billes

J'ai pourtant monté tout ça comme ça, je dois faire une connerie quelque part mais où??????:



J'ai essayé de déplacer la cage extérieure du roulement pour que le roulement soit plus ou moins à gauche (ou à droite) mais ça change pratiquement rien..... Je pense que ça vient de la noix..... mais bon, je vais essayer de monter un embrayage neuf complet et on verra bien.
Si c'est comme beaucoup décrivent ça , ça va être un vrai plaisir.
avatar
elmo

Messages : 42
Date d'inscription : 05/10/2017
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Cooche

Message  madex 53 le Mer 18 Oct 2017 - 14:32

Le montage est bon.
Essai sans lés disques tu devrai avoir du jeu.beaucoup meme sur ces ambrayage sur.
Vait zieuter le mien que j ai d avance.arbre diferent moyeu diferent.
Après contrôle j ai au moin 5/10 eme de jeu lateral.
Tu as une piece non conforme ou rondelle de calage absence pour régler ton jeu de cloche.


Dernière édition par madex 53 le Mer 18 Oct 2017 - 14:54, édité 1 fois
avatar
madex 53

Messages : 770
Date d'inscription : 28/09/2010
Age : 65
Localisation : 53 la mayenne son calme et sa verdure.

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  lightning le Mer 18 Oct 2017 - 14:52

Bonjour à tous
Je viens de voir le plan de coupe de l'embrayage .
As tu vérifié que les pièces de liège qui sont sur la cloche ne sont pas trop épaisses genre gonflé d'huile au quel cas le mécanisme ne se décolle pas complètement lorsque tu l'actionnes

avatar
lightning

Messages : 478
Date d'inscription : 25/10/2013
Age : 65
Localisation : YVELINES

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  coco37 le Mer 18 Oct 2017 - 14:54

Bonjour,

Cela ne vient pas de la bague ext, elle est cylindrique.
As-tu essayé de retourner l'ensemble billes plus cage????????????
Ta cage à billes est en alu  Question

@+JM.
avatar
coco37

Messages : 231
Date d'inscription : 01/12/2015
Localisation : Huismes

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Mer 18 Oct 2017 - 17:07

coco37 a écrit:Ta cage à billes est en alu  Question

En alu ou en fer blanc (assez mou) , je parle de l'espèce de truc qui permet de maintenir l'espacement des billes. Peut être qu'en les mettant à l'intérieur et non à l'extérieur du roulement? Mais sur la coupe on dirait bien qu'elles sont à l'extérieur des billes.

Madex53, salut: Le jeu de 5/10 dont tu parles il est entre quoi et quoi?, et puis de quelles rondelles de calage parles tu? Je n'en vois ni sur la coupe (au dessus) ni sur la part list:



Lightning salut itou: j'ai essayé en enlevant carrément les patins..... pareil, ça frotte de la même façon.
avatar
elmo

Messages : 42
Date d'inscription : 05/10/2017
Localisation : Toulouse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Cloche

Message  madex 53 le Mer 18 Oct 2017 - 18:29

Pour mémoire j ai une rondelle derrière la cloche 22 ce qui me donne le jeu par contre j admet elle n est pas sûr le plan.moi je débraillait mal avant du jour où j ai remplacé mes lieges partous.
Sans les disque moyeu bloqué ça doit tourner à la main pour que ca débraille.
Essai en desserrant l écrou du centre.ca donnera une idée du blême.
Méfie toi du double roulement aussi on croit c est en place et les billes sont en appui sur la cage extérieure.
avatar
madex 53

Messages : 770
Date d'inscription : 28/09/2010
Age : 65
Localisation : 53 la mayenne son calme et sa verdure.

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Boite M20/B31

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum