Boite M20/B31

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Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Lun 9 Oct 2017 - 11:42

Aaaaargl.... c'est cher effectivement. Mais quand on aime..... Rolling Eyes
Je pense jamais à regarder sur e-bay.... merci Gigi, bonne journée
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Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Lun 9 Oct 2017 - 14:14

Il y a un secret pour sortir la cage extérieure du roulement ou je tape comme un sourd avec un bout de bois dur après avoir chauffé autour mais pas la cage elle même????

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Re: Boite M20/B31

Message  coco37 le Lun 9 Oct 2017 - 15:01

Bonjour,

Pour sortir la bague extérieur le mieux est avec une presse  Very Happy
Ou en frappant dessus avec un jet en cuivre et en posant la cloche sur un tube de diamètre sup a la bague si tu n'as pas de presse.

Tu ne la changes que si elle est abîmée sinon tu la laisses.

Bon courage JM.
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Re: Boite M20/B31

Message  PATRICK LR le Lun 9 Oct 2017 - 15:03

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Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Lun 9 Oct 2017 - 15:27

Abimée.... je pense qu'elle l'est:



Ok je tape dessus.... je vous tiens au courant.

J'ai tout trouvé chez HP racing

Merci les gars
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Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Lun 9 Oct 2017 - 15:40

Je l'ai eue....en étant franchement persuasif. Blonk, blonk et reblonk!!!!!

J'étais trop timide, c'est tout. Wink
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Re: Boite M20/B31

Message  PATRICK LR le Lun 9 Oct 2017 - 16:06

effectivement c'est mort affraid
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Re: Boite M20/B31

Message  lightning le Lun 9 Oct 2017 - 18:06

elmo a écrit:Abimée.... je pense qu'elle l'est:



Ok je tape dessus.... je vous tiens au courant.

J'ai tout trouvé chez HP racing

Merci les gars

Evidemment elle va marcher beaucoup moins bien là Wink
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Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Lun 9 Oct 2017 - 22:59

elmo a écrit:Il y a un secret pour sortir la cage extérieure du roulement ou je tape comme un sourd avec un bout de bois dur après avoir chauffé autour mais pas la cage elle même????


J'ai appelé un copain (qui se reconnaitra) pour savoir comment faire. Je n'ai pas eu besoin de faire ce qu'il m'a conseillé mais je le répète ici pour partager ça .... ça peut servir.

Faire un ou plusieurs points de soudure à l'arc à l'intérieur de la bague.... la bague se rétracte en refroidissant .

Meuler un point de la bague avec une dremel presque jusqu'à son diamètre extérieur, ça crée un point de faiblesse.

Vous connaissez tous , surement , déjà ces trucs là... mais peut être que ça servira à quelqu'un. En tout cas, moi, je retiens!
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Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Mar 10 Oct 2017 - 8:12

A votre avis?

1- Est ce que l'état de ce roulement complètement flingué pourrait expliquer le mauvais fonctionnement de l'embrayage?

2- Comment et pourquoi?

La cloche se mettrait en travers et le réglage des disques et de la tige ne sert plus à rien et surtout devient impossible?

J'ai bon, là? Rolling Eyes
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Re: Boite M20/B31

Message  coco37 le Mar 10 Oct 2017 - 10:00

Bonjour,

A mon avis l'état de ton roulement devait nuire au bon fonctionnement de l'embrayage.
Lorsque tu débrayes la cloche doit tourner librement sans entraîner l'arbre primaire.
Comme ta cloche se baladait dans tous les sens elle entraînait les disques et ainsi de suite.  

Il faut dire que cet embrayage n'est pas au top au départ et avec un roulement type vélo cela n'arrange pas les choses.
Sur le montage Triumph le roulement est fait avec des galets, cela est plus sérieux.

Bon courage pour le réglage suis la méthode à Fred, c'est comme ça que je fais mais pas toujours facile.

@+JM.
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Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Mar 10 Oct 2017 - 14:11

... et c'est pas possible de remplacer ce roulement foireux par un à rouleaux????
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Re: Boite M20/B31

Message  Micheldu02 le Mar 10 Oct 2017 - 15:01

Salut à tous,

Juste pour illustrer les propos, j'avais réaliser deux vidéos du réglage l'embrayage Triumph 4 disques que j'ai sur le B31. L'embrayage d'origine (6 vis) était dans le même état que le tien et j'avais fait le calcul, ce n'étais pas avantageux de le refaire.

Avant réglage, on voit bien que les disques ne tournent pas rond et par le fait la cloche aussi ne tourne pas rond.



Après réglage, tout tourne bien rond et plus de problèmes pour trouver le point mort, même moteur tournant. Mon poignet gauche est également bien plus heureux.



J'espère que les vidéos fonctionnent.

A+
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Re: Boite M20/B31

Message  coco37 le Mar 10 Oct 2017 - 21:33

elmo a écrit:... et c'est pas possible de remplacer ce roulement foireux par un à rouleaux????

Le remplacer c'est possible mais à quel prix?????????????
Il faudrait faire un bague ext et int et y mettre des rouleaux.
Je pense que cela n'est pas rentable vu la conception de l'embrayage, il est archaïque.

Quelques photos de l'embrayage Triumph qui l'a remplacé.
La conception est beaucoup plus moderne.







@+JM.
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Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Mar 10 Oct 2017 - 23:13

J'ai été voir la "Compagnie Internationale (si, si) du roulement", boutique de fournitures industrielles incontournable à Toulouse.

Il n'y a pas de roulement de remplacement à double rangée de billes dans les cotes de celui dont on parle.

Je vais donc dans un premier temps remplacer le roulement par un autre identique tout neuf et voir ce que ça donne.

Mais quel est cet embrayage Triumph à 4 ressorts et une simplex.... T100, TR25.... quoi?
Bref, où peut on le commander, que je regarde le prix.
Parce que il y a la Rolls..... celui à plateau rigide alu de chez SRM à 4 ressorts aussi mais ça vaut 460gbp (quand même).... sur un B31, ça fait hésiter.
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Re: Boite M20/B31

Message  Micheldu02 le Mer 11 Oct 2017 - 9:17

S'lut,

J'ai acheté le mien chez Draganfly. C'est celui là, il était moins cher à l'époque. Pas d'amortisseur de couple, mais ce n'est pas grave car il y a celui de pignon de vilo.
https://www.draganfly.co.uk/index.php/accessories-a-misc/product/19442-

Tu as aussi celui ci qui était monté sur les modèles avec alternateur. Il a l'amortisseur de couple. Ce n'est pas le même prix.
https://www.draganfly.co.uk/index.php/accessories-a-misc/product/19444-

A+
Michel

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Re: Boite M20/B31

Message  coco37 le Mer 11 Oct 2017 - 9:49

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Re: Boite M20/B31

Message  PATRICK LR le Mer 11 Oct 2017 - 9:53

pour le roulement ça existe en doule rangé et encagé : https://draganfly.co.uk/index.php/accessories-a-misc/product/12787-

attention pour l'embrayage type triumph , la noix n'est pas la même au niveau du diametre inter , l'arbre de sortie de boite a un Ø different entre les boites pour machine à suspension coulissante et oscillante .
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Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Mer 11 Oct 2017 - 11:19

Ah... dommage , trop tard pour le roulement déjà commandé chez HP racing. Merci quand même.

C'est une coulissante, c'est vrai mais l'embrayage Triumph est adaptable dessus car c'est un modèle 1959 (ils ont continué à sortir des M20 jusqu'en 1960 pour atteler).
Celles sur lesquelles on ne peut pas monter cet embrayage sont celles de 1949 et avant qui ont l'axe de boite plus court.

Je me suis livré à une véritable enquête pour être sûr du coup .... quel foutoir!!! affraid

Bon, chez Draganfly ils l'ont (le moins cher que j'ai vu) 4 disques et plateau de pression alu. Gros délai ils doivent faire rentrer l'adaptateur, donc en faire fabriquer.

4 disques.... ça suffit???? B31 = 17cv Laughing
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Re: Boite M20/B31

Message  Micheldu02 le Mer 11 Oct 2017 - 11:29

elmo a écrit:
4 disques.... ça suffit???? B31 = 17cv Laughing

J'ai un 20 dents en sortie de vilo Twisted Evil  le 4 disques fonctionne très bien Very Happy

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Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Mer 11 Oct 2017 - 16:10

Encore une question à propos de cet embrayage Triumph:

J'entends dire et je lis qu'il faut décaler le pignon moteur sur la gauche (ça pourrait aller jusqu'à 5mm)
pour l'aligner avec la couronne de la cloche de l'embrayage Triumph.
Vous confirmez?

Et si c'est le cas, l'écrou de serrage de l'amortisseur de couple va donc se retrouver 5mm plus à gauche donc.... Pas de problème avec le couvercle??? (jai le carter/couvercle en tôle).... si ça cogne dans le couvercle, il va falloir que je fabrique une entretoise à l'empreinte du tour du carter, ép 5mm à intercaller entre le carter et son couvercle
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Re: Boite M20/B31

Message  Micheldu02 le Mer 11 Oct 2017 - 16:34

Aucuns soucis pour moi. Juste quelques dixièmes de décalage, moins du mil c'est sur. Problème réglé avec du clinquant.
Je suis certainement chanceux sur ce coup là et c'est certainement la première et unique fois dans ma vie Laughing

A+
Michel (Bô prénom, n'est ce pas ?)

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Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Mer 11 Oct 2017 - 19:53

Micheldu02 a écrit:Michel (Bô prénom, n'est ce pas ?)

On ne le dira jamais assez bounce
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Re: Boite M20/B31

Message  coco37 le Mer 11 Oct 2017 - 21:28

elmo a écrit:Encore une question à propos de cet embrayage Triumph:

J'entends dire et je lis qu'il faut décaler le pignon moteur sur la gauche (ça pourrait aller jusqu'à 5mm)
pour l'aligner avec la couronne de la cloche de l'embrayage Triumph.
Vous confirmez?

Et si c'est le cas, l'écrou de serrage de l'amortisseur de couple va donc se retrouver 5mm plus à gauche donc.... Pas de problème avec le couvercle??? (jai le carter/couvercle en tôle).... si ça cogne dans le couvercle, il va falloir que je fabrique une entretoise à l'empreinte du tour du carter, ép 5mm à intercaller entre le carter et son couvercle

Normalement il ne doit pas y avoir de problème.
Cet après-midi j'ai contrôlé avec un arbre primaire de boite et les 2 types d'embrayage.

L'embrayage Triumph


L'embrayage BSA



Ne pas tenir compte de la mesure sur le mètre sur la photo elle n'est pas bonne.
La distance est identique sur les 2 embrayages.


Le problème de décalage de 5mm est peut-être un montage moyeux petit cône et arbre grand cône ou l'inverse Question


@+JM.
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Re: Boite M20/B31

Message  elmo le Mer 11 Oct 2017 - 21:43

Merci de votre disponibilité et de votre aide.

Ca m'a tout l'air a l'air d'être jouable cette affaire....... Mais.....
Comme je disais plus haut, maintenant que je suis parti à rénover l'actuel, je ne vais pas commander ça tout de suite.
J'aurais l'impression de foutre mon fric en l'air (celui du nouveau roulement)

Je vais attendre pour ça de m'être bien énervé sur l'origine. cherry bom
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